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王牧笛:这是《南方日报》的报道,说这个老人家喜笑颜开地从副市长的手里接过了社保的存折,说我现在领的钱比我以前每个月的工资都高。
结果我们算了一下,她要活到98、99岁,才能拿回她交出的这些钱。
王福重:这个人是1919年出生的对吧?然后差不多16岁就开始工作,现在她退休40多年了,如果你让人家补交这个养老金,你首先得补偿她这40多年的退休金才对。
因为不公,所以亏空
公务员和事业单位的员工,总共3000多万人,按公务员管理的差不多也有1000多万人,这好几千万人不用交养老金,退休后拿到的养老金却是最高的,这直接导致整个体系的安全性被降低了,才出现现在这种账户亏空的状况。
王牧笛:关于养老金问题,一方面说它有黑洞,有亏空,另一方面说,它有不公平,这个话题我们以前也聊过,比如说在目前可以拿到养老金的人群当中,公务员是可以不用交的,部分事业单位也是可以不用交的。
而农民工、企业、还有一些改革之后的事业单位是要交的,这显然是不公平的。
郎咸平:我们排个序,最好的是什么?就是公务员,自己不用交,拿钱最多,他可以拿9成左右。
其次是没改制的事业单位,然后是改制的事业单位,再然后就是企业,最糟糕的就是农民工。
王福重:按照我们在社保体系当中的缴费办法和享受办法,我分了七等。
第一等就是机关,一分钱也不用交,钱自己全拿着,退休之后领的退休金跟退休之前的基本工资相比,也就是我们说的替代率,公务员是90%多,最高110%多,而现在的平均水平才40%多。
第二等,事业单位,不用交钱,领取也是90%多。
第三等是比较好的央企,除了基本养老保险之外,央企还给自己的职工交补充医疗保险,就是我们说的年金。
接下来就是一般的企业,理论上不赔不赚。
然后就是城市的居民,就是没有在企业工作,也没有在其他单位工作的人叫做城市居民,这个政府还补贴了一部分。
再往后是农民工,他们没有退休,所以光交不领。
最后就是农民,比如海南文昌的农民,交了之后,每个月领取3块钱,甚至还不够来回到县城坐公交的钱。
我分了这样七类。
在这种状况下,我觉得我们必须纠正一个误区,什么叫社会保障?它不是商业保险,它不是自愿原则,而是所有人必须参加。
比如在美国,从总统到农民,大家都是交6.2%。
郎咸平:因为你要社会保障,就要有大数法则。
王福重:对,没有大数不行,没有大数,就咱三个人交,那不完蛋了吗?所以说,在这个事情上,每个人毫无例外地都必须得要交,哪能有交的,还有不交的?有交得多的,还有交得少的?甭管你是谁,你都要交,这样才能保证这个系统的安全。
现在的亏空就是因为这种不公平的制度,公务员和事业单位的员工,总共3000多万人,按公务员管理的差不多也有1000多万人,这好几千万人不用交养老金,退休后拿到的养老金却是最高的,这直接导致整个体系的安全性被降低了,才出现现在这种账户亏空的状况。
王牧笛:是因为不公,所以黑洞;是因为不公,所以亏空。
郎咸平:对。
像农民工这类的,今天在这个城市打工,明天到另外的城市打工,这样一来,他那个退休金中,所谓社会统筹的这部分是拿不走了,个人那部分,他想拿走也是非常困难,到最后什么结果呢?老板干脆说,你要不要?你不要的话,我算你一个月工资,给你500块算了,通常农民工都会选择拿现金。
王福重:而且现在还有个新规定,你一旦交了社保,就不许退保。
比方说广东这个地方,它的养老金账户经常会有结余,怎么来的呢?就是因为广东的农民工最多,这些人有的根本就不懂,光知道“交”
,不知道“转”
,很多人离开了就没有转。
还有的是转的时候,只是个人账户给你转了,社会统筹这一部分,不给你转。
郎咸平:所以这结余的1.9万亿里面,我相信很大一部分就是这笔钱,发达地区可怜的农民工,他们因为不懂这个道理,拿不走钱。
事实上就算他们懂,社会账户,他们也是拿不走的!
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